entering Melmoth (Melmoth)
entering csl (csl)
entering Padraig (Padraig)
entering Chêne (Chêne)
Melmoth:dingue
leaving csl
Melmoth:il y a personne
Melmoth:meme pas chene
Melmoth:a si
Chêne:mediseur
Melmoth:Pardon
Melmoth:Bonsoir a tous
Chêne:bonsoir a vous trois
Chêne:vous allez bien ?
entering csl (csl)
Melmoth:Nous revenons d'une manifestation.
Padraig:on vient de la manif antibarbie
Chêne:tres bonne idee
csl:[a bas barbie] - bonsoir
Chêne:je vous soutiens totalement
Padraig:le pb c qu'il n'y avait pas grand'monde
Chêne:que pensez vous de reflechir ce soir
Melmoth:padraig: j ai failli ne pas venir
csl:on aurait du tous prendre le pseud 'a bas barbie'
Chêne:a la mise en place
Chêne:d'un comité de citoyens
Melmoth:je croyais a une manif anti pub tout court
Chêne:qui veillerait a la publicité
Padraig:desole melmoth, j'espere que t'es pas trop decu
Melmoth:Et vut que je suis pour la pub (enfin, je veix dire, contre un abonnement payant)
Melmoth:J etais venut en tant que contre manifestant ;-)
Melmoth:Quand j ai sut que vous en aviez qu apres barbie..... :-)
Padraig:ah ben c'est du propre melmoth
csl:ah le traitre ;-)
Chêne:l'existence de la pub est uen chose
date : Thu May 1 20:35:49 1997
Chêne:son mauvais gout en est une autre
Chêne:ne trouvez vous pas
entering John (John)
Padraig:exactement
Chêne:que les citoyens pourraient s organiser
Melmoth:Pas traitre csl ;-) Je n'aiem pas barbie a la tour, cela est varie
Melmoth:est vrai
Chêne:pour réglementer les panneaux publicitaires
Chêne:au sein du 2M
entering Rickou (Rickou)
csl:tous les panneaux dans les sous-sol!
John:de quoi parlons nous
Chêne:Ce comité pourrait éventuellement décider du lieu
Padraig:mais comment faire pour reglementer la pub
Chêne:comme il pourrait prévisualiser les panneaux
Chêne:et opposer son veto pour certains
Chêne:joh: d'un éventuel comité de surveillance d la publicité dans le 2M
entering maloko (maloko)
Chêne:qu'en pensez vous ?
Chêne:bonsoir maloko
John:pourquoi pas faire voter le lieu et les sortes de pub ?
Padraig:ce serait tres bien
entering Vador (Vador)
Chêne:john : c'etait ce que je venais de suggerer :-)
maloko:Re dark
Vador:Salut
John:excuse , je viens d'arriver
maloko:salut à tous
Vador:Y a une manif??
Chêne:bonsoir vador
Chêne:john : comment verriez vous l'organisation du comité qui traiterait cette question ?
leaving Rickou
entering Yoanm (YOANM)
John:parce que ces pub, qui les met ?
Yoanm:salut à tous.
Chêne:john : n'importe qui peut acheter ces espaces publicitaires
maloko:salut Rickou et Yoam
leaving Vador
Chêne:bonsoir yoanm, nous parlons de la regulation de la pub dans le 2M
leaving Padraig
Yoanm:Oh bien.
date : Thu May 1 20:40:52 1997
Chêne:vous n'etes pas tres loquace sur cette question
Chêne:csl ?
Melmoth:Chene: n'importe qui ? DItes nous s'il vous plait combien cela coute il ?
maloko:J'écoute, histoire voir dans direction vont les choses.
John:alors difficile d'interdire à certain d'acheter des espaces , et de donner des autorisation à d'autres
Yoanm:Grace à la pubicité, le 2M sera gratuit (abonnement).
maloko:Mais ça n'a pas l'ai de bouger
csl: (j'ai des probs de connxions - je reviens)
leaving csl
Chêne:melm : les prix sont publics et disponibles a Numeriland la regie du 2M, mais j'avoue que je n'en sais rien
Melmoth:Oui Yoanm, ce n'est pas uen raison pour accepter TOUTE les pubs.
Melmoth:J'y verrais bine mon CV ;-)
Yoanm:c'est vrais.
Chêne:john: il ne s agirait pas d'interdire des annonceurs
Chêne:mais des types de pub
John:et les pub par courrier, cela résoudrais des problème , peut-etre
Chêne:personnellement si je faisais partie de cette éventuelle commission
Chêne:je déplacerai un certain nombre de panneaux
maloko:De quoi souhaite-t-on parler exactement?
Chêne:et je refuserai la pub barbie
Chêne:john : restreignons nous a la publicité dans le 2M
maloko:Pour quelle raison Chêne?
John:mais si un annonceur décide de faire passer une pub, il suffit de l'envoyer à tout les utilisateur du 2MM par courier electronique
entering Claudio (Claudio)
Chêne:John : d'une part il n'a pas le fichier des abonnés
Yoanm:bon, à+.
leaving Yoanm
Chêne:d'autre part, ce serait une tres mauvaise idee de sa part
Claudio:slt
maloko:Vous n'avez l'mpression de vous battre contre du vent
Chêne:il se ferait des ennemis, sa campagne serait contreproductive
Chêne:malo : que voulez vous dire ?
maloko:ou de soulever un problème inadapté?
date : Thu May 1 20:46:02 1997
John:bon je doit partir, a la prochaine
Chêne:malo : quel serait l'angle adequat de traitemetn du problement
Chêne:.
Chêne:?
entering Anonyme (Anonyme)
Anonyme:bonjour Paris
Chêne:bonsoir anonyme, nous parlons de la regulation de la pub
Chêne:dans le 2M
Chêne:malo ?
entering csl (csl)
leaving John
maloko:J'ai a +sieurs reprise posé la question de l'objet réel de ce débat.
Chêne:maloko : qu'entendez vous exactement par objet reel ?
Chêne:csl : que pensez vous d'une commission de regulation de la pub ?
maloko:Je pense que la question de l'existence de pub ne se pose pas.
Melmoth:Maloko: l'objet reel, viens faire suite a la manif qui viens de se passer, contre la presencede barbie a la tour eiffel.
csl:je suis tout a fait d'accord pour la creation d'une commission
Chêne:maloko : il ne s'agit pas de son existence mais des conditions de sa presence
Claudio:desolé csl je débute
maloko:Alors.. repositionnons les choses.
csl:no prob claudio!
Melmoth:Maloko: personellement je usis pour la pub, mais il est vrai que je prefererais voir barbi ailleur que juste la sous la tour eiffel
maloko:C'est une question de définition d'espaces publicitaire exact?
Melmoth:en terme tecnique, ca doit etre cela ;-) !
Chêne:d'espace et de contenu
Anonyme:qui est barbie svp ?
Melmoth:Quoi ?
csl:barbie c'est mattel!
Claudio:rires
Chêne:ano : la poupée barbie :-)
Melmoth:Anonyme, lvoyons; les jolies blondes en celluloides.
maloko:Pour le contenu... on s'orienterait vers un semblant de censure....
Anonyme:merci melmoth
Chêne:maloko : non de choix de la collectivité sur le type de publicité mercantile qu'elle veut subir
Chêne:ce type de censure là ne me gène pas car il ne s'agit pas d'une expression comme une autre
maloko:C'est là que je ne sui pas entièrement d'accord.
Chêne:mais d'une expression qui m'objective en tant que simple compte en banque :-)
Melmoth:je suis d accord avec vous chene. Il ne s'agit pas d expression, mais de commerce
date : Thu May 1 20:51:28 1997
Chêne:comment voyez vous l'organisation d'une telle commission ?
Chêne:commission de l'assemblée ?
Melmoth:sifflote....
Chêne:commission indépendante de citoyens non elus
Chêne:tirés au sort ?
Chêne:pour une periode determinée ou a chaque fois ponctuelle ?
csl:les participants devraient etre designes pour un vote comme les jures ds un proces
Chêne:csl : le tirage au sort est le principe des assises en france
Melmoth:Objetcions: j'aimerais qu'il soit possible d eviter toute implication dans le 2M si on le desire.
Melmoth:Essayon donc d eviter les mecanismes du style jure ou on est choisit sans avoir demande de l etre
Chêne:melm : un tiré au sort pourrait tout à fait refuser
Melmoth:dans ce cas la; ok
entering Ulysse (Ulysse)
leaving Anonyme
Ulysse:bonsoir tout le monde
Melmoth:bonsoir ulysse.(pierre_a talking ;-) )
Chêne:bonsoir ulysse : nous parlons d'une eventuelle commission de regulation de la pub dans le 2M
Ulysse:salut Pierre cablé
Ulysse:interessant
Chêne:qu'en pensez vous ulysse ?
Ulysse:quelle type de regulation ?
Chêne:sur le lieu des panneaux et sur une previsualisation des panneaux pour un eventuel veto
maloko:Il me semble que nous sommes en train de construire structures et des concepts à l'immage de ce que nous vivons dans le monde réel. Et dans ce sens on s'égarre un peu...
Chêne:le comite des sages pourrait tout à fait jouer ce role cela dit
csl:(les gens designes peuvent refuser de participer de tt facon-et com ca c pas tjs les memes qui votent)
Chêne:malo : que proposez vous concretement pour ce type de probleme ?
Chêne:csl : vous etes pour le tirage au sort , donc ?
leaving Claudio
leaving Ulysse
date : Thu May 1 20:56:30 1997
csl:oui mr chene (massif?)
Chêne:]p 4 palais de justice :-)
maloko:Je Pense repositionner le problème au niveau de la définition et l'attribution d'espace, et non de son contenu.
entering Déjy (Déjy)
Chêne:malo :plus precisement ?
entering Ulysse (Ulysse)
Chêne:bonsoir dejy
maloko:A partir de là, c'est en amont que se trouve la solution.
Ulysse:désolé déconnecté ..
Déjy:Bonsoir not'maître
Chêne::-)
Chêne:2mien vous a plu ?
Déjy:oui oui
Chêne:souhaitez vous que nous poursuivions sur la definition du role et du statut d'une telle commission ?
Chêne:ou souhaitez vous que nous changions de sujet ?
Ulysse:
oui
Chêne:pour evoquer soit les elections, soit un theme general majeur (l'economie par exemple)
maloko:La deuxième proposition me va tout à fait.
Ulysse:l'economie m'interesse aussi bc
Chêne:Qui est pour discuter de la commisison
Chêne:?
maloko:pas moi
Déjy:Quelle commission ?
Ulysse:economie ou commission
Chêne:Qui est pour discuter d'economie ?
maloko:economie
Ulysse:ok
Déjy:Plutôt économie
Melmoth:si le choix se fait entre pub/economie. Je choisit economie.
Chêne:c'est parti
Chêne:j'attends vos analyses, remarques commentaires
Chêne::-)
Ulysse:la pub fait partie de l'economie de 2M je suppose
Melmoth:;-)
Déjy:Quel est l'enjeu, le prix d'un abonnement ?
maloko:Qui ouvre les hostilités?
Chêne:ulysse : oui mais a un titre specifique
Ulysse:tout à fait c'est une source de revenu
entering Apone (APONE)
Chêne:dejy : non l'abonnement est une histoire de tres gros sous
Ulysse:l'autre est l'achat du logiciel
Ulysse:et la question de l'abonnement est posée ...
Déjy:C'est directement lié à la pub, non ?
Apone:salut csl
Chêne:la publicite et l'achat du logiciel ne couvrirton jamais le cout du 2M
csl: salut apone
maloko:Je suis d'accord evec Dejy
date : Thu May 1 21:01:43 1997
Melmoth:Il fat eviter un abonnement payant 'a tout prix'
Apone:rien de nouveau depuis le quizz de cet aprem
Ulysse:les magazins virtuels chene, ont-ils un avenir ?
csl:desole c pas le sujet apone
Apone:c quoi le sujet ici csl
Déjy:Si la pub ne couvre pas, les jeux sont faits => abonnement payant obligatoire
Chêne:uly : les boutiques en ligne fonctionneront dans la V2
Chêne:pour certaintes
Melmoth:Le prix des comm tlephoniques+ un abonnement ne permetrtait qu a une 'elite' bourgeoise de venir ici. Deja qu'il faut en plus avoir un pc :-(
Ulysse:bien c'est une autre source de revenu non ?
Chêne:déjy : non déjy il s'agit d'alliances énormes dont je ne suis personnellement meme pas au courant
Ulysse:Melmoth donc il n'ya de toute maniere que des ¨bourgeois¨ heheh
Melmoth:des privilegie, oui
Ulysse:oui
Chêne:une idée intéressante est la suivante :
Melmoth:J'en suis conscient. Tot comme je suis conscient d etre privilegie statistiquement, en etant du cote nord de la planete
Déjy:Est-ce que l'image de marque du 2M est considérée comme un apport publicitaire par C+ ou CRYO ?
Chêne:la collectivité du 2M pourrait décider de lever un impot
Ulysse:l'activité commerciale pourrrait a terme rentabiliser 2M peut-etre
Chêne:pour subventionner l'installation de pc internet dans des quartiers difficiles
maloko:Chêne: Quand tu dis ¨pas personnellement au courant¨ cela laisse comprendre tu aurais des sources d'info privilégiées.
Déjy:Quelle diff entre un impôt et un abonnement ?
Chêne:déjy : bien sur
Melmoth:Ulyse: BRAVO. C'est cela qu il fat faire. Monter des business qui permettent a 2M de tourner .
Chêne:déjy : un abonnement est imposé par les propriétaires du 2M
Ulysse:Chene je prefererai l'orgaisation basée sur le volontariat
Déjy:Les boutiques, ça peut marcher
Chêne:un impot est une decision de la collectivité des citoyens
Apone:je vais prendre ton adresse si tu veux
csl:ok
Chêne:malo : oui :-)
maloko:l'écoute...je me régale
Apone:ok merci csl a+
Chêne:déjy : a quel type de boutique pensez vous ?
csl:tchuss apone
Chêne:des petites entreprises ?
maloko:Je trouve cela extraordinaire...tous les avis qui circulent
Ulysse:Chene, par contre j'aime l'idee que le 2M s'engage sur quelque chose dans le 1M
Déjy:Tout ce qui peut se vendre par correspondance
Chêne:ou des grosses ?
leaving Apone
date : Thu May 1 21:07:00 1997
Chêne:Uly : oui c'est une idée intéressante
Melmoth:N'importe lesquelle. Le 2M n'est pas hors du premier. Il doit pouvoir permetter a des boites de commmuiquer, de dealer; a des asscoiations a but non lucratif aussi (pour beaucoup moins cher ;-) )
Chêne:quand j'entendais ¨economie¨ tout a l heure
Chêne:je pensais a l economie virtuelle
maloko:Le 2m est peut-être la 1 ere réalisation franciase du genre, mais il en existe d'autre dans le monde.
maloko:Il est vrai que c'est la 1ere démocratie...
Ulysse:maloko, de ce que j'ai vu 2M est plutot avancé
Déjy:les autres vivent comment ?
maloko:Qu'as-tu vu Ulys?
Melmoth:Chene : si nous nous cantonnons a ne penser que d economie virtuelle, nous couront droit a l abbonement payant
Ulysse:oui Chene, mais j'ai bien peut que l'idée d'abonnement soit un serieux frein au développement de 2M
entering Garko (Garko)
Melmoth:Je ne veux pas d'un 2M pour riche seulement (enfin, tres riche seulement). Aussi, il nous faudrait trouver un moyen a nous de rendre 2M viable,
Déjy:Ca dépend du montant
Garko:bonsoir, desolé de venir si tard...
leaving Chêne
csl:l'abonnement payant c une erreur
csl:ca existe nul part ailleurs
Ulysse:maloko, j'ai fait des tours par curiosité sur le site de M$ et Palace et Alpha. Alpha est de loin le plus avance des trois
Melmoth:Dejy, rien que les comm telephoniques freinent enOOOrmement !
Déjy:Donc ils ont des pubs ?
Ulysse:soir Garko
maloko:Ok Ulys.
entering Chêne (Chêne)
Ulysse:Melmoth, c'est pour cela qu'il faut rentabiliser ca par l'economie virtuelle et la pub à mon avis
Chêne:excusez moi
Chêne:j'allais dire que l'abonnement payant ou non
maloko:Pourquoi ne pas penser à une solution globale
Chêne:ne repose en aucune facon
Garko:je suis tout a fait daccord avec se principe...
Melmoth:Pub ok, je compre,ds ulysse. MAis comment veux tu rentabiliser avec du virtuel ? En faisant un cours de change de l ecu ?
Chêne:sur le delta de la pub actuelle
date : Thu May 1 21:12:08 1997
maloko:Où Le 2m serait à la fois fournisseur d'accès et du service 2M?
Ulysse:Chene l'abonnement payant me semble etre une erreur, bien que personnellement je serait pret a payer jusqu'a un certain point
Melmoth:sale riche ;-)
csl:a +
leaving csl
Déjy:Traduction ? La pub deviendrait omniprésente ?
Chêne:tout le monde est bien convaincu de cela
Ulysse:pas mal maloko bonne idée
Ulysse:heheh melmoth
maloko:Moi le premier Chêne
Ulysse:oui dejy inevitable
maloko:enfin parmi les premiers j'espère.
entering Yoanm (YOANM)
Chêne:croyez moi : il est sterile de parler de cette eventualité
Yoanm:c calme.
Garko:le comerce reéale sur le 2M, stile vente par corespondance et une solution, non?
Déjy:La pub actuelle est-elle efficace ?
Chêne:car très peu de personne ont toutes les données en main à l'heure actuelle
Chêne::-)
Ulysse:je pense à economie virtuelle en tant que vente par coresspondance ...
Melmoth:Dejy, le pb n est pas l efficacite de la pub; le pb est ce qu elle peut nous apporter
Ulysse:Chene de quoi veux-tu parler alors ?
Déjy:Le prix pour les annonceurs dépend normalement de l'impact apporté
Chêne:ulysse : de l'etablissement d'une economie virtuelle
maloko:Le prob. du 2M dans un solution ISP, serait la multiplicité des serveurs, pour garantir la proximité par rapport aux abonnés.
Chêne:mais si vous souhaitez continuer à discuter sur ces points je suis ravi de vous écouter
Ulysse:Chene je ne vois pas quel problème spécifique cela souleve par rapport au web traditionnel
maloko:Ecoutez: faites un parallèle très simple.
Ulysse:si ce n'est la location des locaux :)
leaving Yoanm
Chêne:ulysse : je parle des ecus de l'inventaire pas du commerce en ligne :-)
maloko:Aujourd'hui, le NET est complètement gratuit.
maloko:Le seul coup à payer, est celui de l'accès au réseau.
Chêne:malo : ce n'est pas vrai
Ulysse:ok ,,, je suis peut etre un peu terre a terre eheheh
Garko:Molok: tu croi vrement a se que tu dit???? le net gratuit??? nonnnnnnnnnn...
Ulysse:maloko il ne le restera pas
Chêne:malo : quelqu'un paye l'installation et la maintenance des tuyaux :-)
date : Thu May 1 21:17:12 1997
maloko:Tout à fait.
Ulysse:maloko tu paye un abonnement non ?
Garko:il existe baucoup de service payxant sur le net... comme partout!!
Garko::(
Ulysse:Chene je n'arrive pas a concevoir un commerce virtuel en monnaie de singe ...
maloko:Comment faites-vous pour acceder aux infor sur des seveurs à miles lieux de vous?
Chêne:ulysse : je comprends
Chêne:cela ferait partie de l'aspect ludique du 2M
Ulysse:maloko tu payes un fournisseur qui France Telecom entre autre
maloko:Voun'y allez pas, vous payez la connexion auréseau, et le reste marche par proximité...
Melmoth:Chene: la democratie n'est pas un jeu
Déjy:Quel est la fonction d'un commerce virtuel, avec des biens virtuels sans fonction ?
Ulysse:les ecus si Melmoth
Melmoth:Tout a fait d accord ulysse.
Chêne:mel : j'en suis convaincu je parlais d'un autre aspect
Garko:Je croi qu'un commerce virtuelle.. aiderai a créé un monde vivent, mais sa n'est pas simple car difficile de donner arbitrerement des ecu...
Chêne:qui est l'autogestion ludique d'une communauté
Ulysse:il faudrait avoir une approche du type Monopoly alors
Chêne:dejy : il s'agirait de donner des fonctions aux objets
Melmoth:POurqoui ne pas laisser du troc de base se mettre en place pour le cote amateur, benevole et sympathique ?
Garko:Si on considere le 2M comme une simulation... sa trouve sont censse...
Melmoth:Et a cote,n permetter l usage de vrao argent ?
Déjy:Ils sont inertes pour l'instant.
Chêne:leur accoler des pouvoirs qui enclencheraient une mecanique de desir
Ulysse:pouvoir gagner de l'argent, introduire le facteur chance, taxer etc ...
Melmoth:Je ne suis pas ici pour simuler le reel, je suis ici pour observer et eventuellement meme participer a une experience
Chêne:mel : il ne s'agit pas de simulation
maloko:D'accord evec melmoth
Garko:oui, mais une simulation de quelque chose que l'on crée pas du réelle,....
Ulysse:d'accord avec Melmoth ... je dois dire que c'est l'experince democratique qui m'interesse bc^p
Chêne:concretement : etes vous pour l'etablissement d'un RMI mensuel en ecu ?
Garko:moi s'est le tout, l'experience democrtique, economique, sociale...
maloko:D'accord avec Ulysse aussi. Le discours d'affine.
Ulysse:non
Garko:OUI, si l'utilité, application est trouvé
Ulysse:l'argent qui n'est pas gagné n'a pas d'importance, meme au monopoly
Melmoth:Chene: impossible de repondre avant de savoir a quoi peuvent servir les ecus ;-) C'est un cercle vicieux !
date : Thu May 1 21:22:14 1997
Chêne:Il faut bien un objet neutre porteur de la valeur qui puisse s echanger
Chêne:tres concretement je vous annonce par exemple
Chêne:que pour les prochaines elections
Chêne:pour empecher les candidatures bidons
maloko:Oui chêne?
Chêne:nous demanderons au candidat
Chêne:une caution de 3000 ecus
Garko:Comme je l'ai dit marci, l'argent, n'est qu'un objet de troc, auquel on donne une valeur!!!!
Ulysse:t'es marrant j'ai pas cette somme hehehe
Chêne:(l'equivalent de 10 soutiens de 200)
Melmoth:Cad qu'il devra tapper ses potes pour pouvoir se presnetre ? pAs de zsoutien, pas de candidature ?
Chêne:qui seront remboursés
Melmoth:ok ok ok
Ulysse:Chene si les ecus sont donnés, ils n'ont aucuen valeur ..;
Déjy:Donc le candidat va devoir faire la quête ?
Chêne:en cas de pourcentage suffisant
Chêne:dejy : oui
Melmoth:Ca me rappelle le 1M ;-)
Ulysse:ah comme ca ! oui !
Ulysse:in teressant
Chêne:qu' en pensez vous ?
Ulysse:je vais vendre ma bouteille de champagne
Chêne::-))))
entering 3b1 (Olivier)
leaving 3b1
Chêne:c'est en meme temps un moyen pedagogique pour contraindre les citoyens a
Chêne:utiliser leur fonction d¨echange
Garko:j'aiuarai de la peine a etre candidat... mais je tenteé de le fair, meme si je trouve sa apsurde de denmandé des ecu dans l'etat actuelle des chose...
Melmoth:Chene, c'est cela qui me derange un peu: la pedagogie
Ulysse:le probleme dans cette somme a recolter c'est que Bouygues, la Lyonnaise des eaux et la Générale n'existe pas dans le 2M
Chêne:mel : c'est un aspect tres secondaire du probleme
Chêne:c'est juste une consequence heureuse
Melmoth:ok, c'etait juste une remarque en passant ;-)
Chêne:uly : :-))))
Ulysse:/cynisme
Ulysse:non je trouve l'idée bonne en fait
Chêne:quels sont les candidats presents ce soir ?
Garko:Chene: moi je vai me porté candidat, je cheche surtout a etablir des lien avec mes electeur pas a trouvé des pigeon qui me feron l'omone:)
date : Thu May 1 21:27:36 1997
Garko:mais, sa demande baucoup de temp... pour convaincre des gens que on a de bonne idéé et qu'il doivent nous donner des ecu
Chêne:garko : si c'est liens sont forts, tes electeurs te feront confiance et tu leur rendra leur confiance à l'issue des elections
Garko:MOI
Ulysse:Garko il faut qu'il y ai engagement
Chêne:ulysse : serez vous candidat ?
maloko:Ohé, je pensais que nous parlions d'économie.
Ulysse:par contre je ne suis pas certain qu'il y ai suffisament d'abonnés dans 2M pour ce type d'activité ...
Garko:Voter popur moi donner moi des ecu et vous serez heuruex!!!:)))
Ulysse:Chene j'y pense
Chêne:ulysse : j'en serai personnellement ravi
maloko:Une question toute simple: quel est l'objet du 2M
Chêne:je n'ai encore vue personne reagir
Chêne:sur un article de la constitution
Ulysse:J'ai deja mon slogan : donnez moi vos ecus et je vous les renderai au centuple ... pas mal non ?
Chêne:relatif aux futurs elus
Ulysse:comme dans le 1M
Ulysse:ehehhe
Chêne:celui de leur remuneration forfaitaire par C+
Chêne:pour les dedommager des unites telephoniques
Déjy:oui oui, j'ai lu ça
Melmoth:ou est le pb chene ?
Garko:???? me rapele pas...
Chêne:c'est un enjeu qui pourtant devrait susciter beaucoup de vocation, non ?
Garko:mais possible je l'ai lu rapidement y a trois semaine
Ulysse:hum si il y a un réel travail derrière oui.
Melmoth:c'est y pas normal, il ne seront pas la pour s amuser mair pour 'bosser' !
Chêne:mel : c'est une vision bien serieuse que celle là :-)
Déjy:Le pur poilitique ne travaille pas pour l'argent :->
Melmoth:Il y aura un travail; etre elu c'est representer. representer, c'est prendre de son temps pour ecouter et se battre pour nopn ?
Chêne:ils ne seront pas ¨remunerés¨, juste dédommager de passer plus de temps que d'autres en ligne
Ulysse:non pour le pouvoir Dejy hehehe
maloko:Bon le débat s'éloigne de mes centres d'intérêt
Déjy:C'est la question de base. Quel pouvoir a-t-on dans le 2M ?
maloko:A ciao bonsoir a tous
Melmoth:Il serait dommage que en plus de cet effort (agreable peut etre mais effort quand meme), les elus doivent rogner sur leur bufget comm prive.
Chêne:malo : serez vous candidat ?
Ulysse:maloko, revenons au monopoly ?
Melmoth:a+ maloko
Garko:a+
date : Thu May 1 21:32:40 1997
Ulysse:a +
Chêne:mel : je ne comprends pas le sens de votre derniere remarque
Melmoth:Elle va dans le sens de l article de la constitution.
maloko:Ne ne pense pas. J'ai très peu de temps pour cela. Mais je suis très currieux de participer d'une façon ou d'une autre à la vie et l'évolution du 2M
Melmoth:Je trouve normal que les elus n'aient pas a payer de leur poche des coommunications passee a etre connecte pour l interet general et non le leur en particulier
Chêne:malo : je serai ravi de vous revoir
Ulysse:Mel veut dire (rectifie moi si necessaire) que les elus s'engage dans l'elaboration de 2M alors que les autres s'amusent grosso modo
Melmoth:Non
maloko:Bonsoir a tous
Melmoth:Mais que lors des permanencence d elu,
Chêne:bonsoir malo
Ulysse:bonsoir maloko
Déjy:'Soir
Melmoth:ce n est pas a l elu de payer sa communication
Garko:bon
Melmoth:Comme cela est indique
Garko:soir
Melmoth:Il n est pas la de son plein gre, enfin pour lui quoi. Je me suis fait mieux comprendre ?
Ulysse:oui ok Melmoth c'est ce que je pense aussi mais je me suis mal exprimmé
Chêne:tout a fait mel
leaving maloko
Ulysse:il aide au fonctionnement du 2M
Chêne:j'ai ramené cet article dans la discussion
Chêne:car il permet de faire un lien
Chêne:entre economie du 1er
Ulysse:et du secon
Chêne:et fonction dans le 2ème Monde
Chêne:voulez vous que nous changions de sujet ?
Ulysse:une suggestion ?
Chêne:le role des elus
Déjy:La notion d'écon. virtuelle demande à être éclaircie
Garko:
proposez et je disposerez.:)))
Chêne:dejy : je suis d'accord avec vous
date : Thu May 1 21:37:42 1997
Chêne:j'avoue ne pas avoir compris l'ininteret de mel et d'ulysse sur cette question
Déjy:Pour moi , elle lié à une fonction plus concrête des objets
Melmoth:Chene, ce n est pas l economie virtuelle qui me pose question
Chêne:dejy : nous sommes je crois tous d'accord
Melmoth:c'est bel et bien la reelle
Chêne:mel : je suis d'accord avec vous assuremment
Chêne::-)
Déjy:Y a t-il une évolution prévu du logiciel dans ce sens ?
Melmoth:ahh, ok l INinteret, je lis trop vite :-(
Ulysse:si Chene, mais il faut alors stimuler cette economie, avec des moyens de gagner et perdre de l'argent d'avheter et de vendre, de taxer ? comme un jeu. pour l'instant ce n'est pas le cas a mon avis
Chêne:dejy : oui et non, elle depend des choix et des suggestions de la collectivité des citoyens
Chêne:Ulysse : vous pointez precisemment la question
Déjy:Par exemple, j'ai une paire de jumelles, mais elle ne servent à rien, dons sans valeur d'échange
Melmoth:Ce n est pas du non interete, mais je pense que l enjeux de l ecu n'est rien compare a celui du vrai argent.
Chêne:ulysse : d'apres vous que faut-il faire pour mettre cela en place
Chêne:que proposez vous
Garko:Moi je voudrai créé dans le 2M une reèle economie, dans le censse quis ervirai a le fair vivre, et a lui donner un interet plus grand que simplement la discution..
Ulysse:dejy pourquoi je te les acheterai elle ne me servent a rien ...
Déjy:c'est exactement ma question, Ulysse
Chêne:ulysse : rareté ou esprit de collectionneur
Melmoth:Le 2M est une entite reele du 1M. Nous voulons une democratie ? La democratie c'est le controel du pouvoir au peuple. Le medi du pouvoir actuellement, c'est le vrai argent. Democratie= laisser la gestion du fric au peupl
Chêne:ulysse : ou utilité pour un jeu spécifique
Garko:Mon avis est qu'il faut créé une offre pour que la demande suivent, et l'economie avec.. ou l'inverse, trouvé une demande et créé l'offre:)
Melmoth:C'est un ecrcle vicieux.
Ulysse:Chene pour l'esprit collectionneur, il faudrait bien plus d'objets qu'il n'y a sur le cd rom (oui je suis curieux)
Déjy:J'avais aussi une paire de palmes, mais on ne peut aller dans la Seine :-)
Garko:JE SUIS SUISSE, et nous avons un des systeme democratique les plsus libre au monde.. l'conomie est belle et bien présenet!!!
Chêne:que pensez vous, pour fixer les idees et permettre au reflexe de fonctionner, de donner a l'ecu la valeur d'un de nos francs
Chêne:?
Ulysse:oui Chene c'est pour cela que je fais un comparatif avec le monopoly
Chêne:a partir de tres bientot, une mise a jour en ligne
date : Thu May 1 21:42:56 1997
Garko:Je croi pas que le 2m doit dependre du premier.. car si on donne une valeur commune sa le deviendra!
Chêne:permettra d'uploader sur les machines un nombre infini d'objet
Chêne:s
Déjy:Quel intérêt d'un taux de change avec le 1M ? la VPC ?
Ulysse:instinctivement nous l'avons fait ,... quoique j'ai pensé a l'euro
Chêne:dejy : non les mecanismes naturels d evaluation
Chêne:une personne pourrait ensuite créer un marché virtuel
Ulysse:ca Chene c'est interessant,
Chêne:un citoyen vient de monter une agence immobiliere
Chêne:il touche 20 ecus sur chaque mise en relation
Ulysse:mais ce qu'il faudrait, c'est que les citoyens puissent en créer je crois
entering regif (regif)
Ulysse:Zeus ...
Chêne:en creer ?
Chêne:bonsoir regif
Ulysse:oui pourquoi pas ?
regif:bonsoir
Chêne:de l'argent ?
Ulysse:'soir regif
Ulysse:des objets je ne suis pas partisant de la planche a billet hehehe
Déjy:Pouvoir ouvrir boutique, ça serait interessant
Chêne:ulysse : nous sommes tout a fait d'accord sur ce point
Chêne:ulysse : creer des textures, etc sera possible
Ulysse:Chene personnellement pour un appart je passerai une petite annonce dans le journal
Chêne:il sera donc possible de les vendre contre des ecus
Ulysse:c'est gratuit :)
Ulysse:bien ca
entering Cyberil (Cyberil)
Chêne:ulysse : je vous l'accorde (pour le journal) :-)
Ulysse:ca va ds le bon sens à mon avis
Ulysse:salut Cyberil !
Chêne:bonsoir cyberil
Déjy:Les annonces sont gratuites ?
Cyberil:salut a tous ! salut ulysse !
Ulysse:pour l'instant dejy ... pour l'instant
Chêne:elles pourraient d'ailleurs ne plus l etre
Chêne::-)
Déjy:j'imagine, oui
Chêne:que pensez vous de la constitution d'une banque centrale ?
Ulysse:oui Chene ca permettrai l'etablissement d'un journal concurrent :)
date : Thu May 1 21:47:57 1997
Chêne:uly : nous l'attendons avec impatience... :-ààààà
Ulysse:pour quoi faire ? maitriser l'infaltion ?
Garko:sa pourait etre bien si le journmal etait vendu.. y pouraio y en avoir plusieur..
Chêne:ulysse : emettre des prets
Ulysse:Chene le quatrieme pouvoir est essentiel
Cyberil:pas dur a faire, le journal concurrent...
Garko:Un banque, oui, si on decide d'avoir une economie viable
Chêne:c'est pour cette raison que j'evoquais tout a l'heure
Chêne:l etablissement d'un RMI
Ulysse:Cyberil, ca t'interesse ou pourrait couler canal + et Cryo :)
Chêne:ulysse: pas couler au contraire, devenir émulateur
Cyberil:je crois que ce sera a l'ordre du jour de demain soir :-))
Chêne:je vous invite vivement à le faire
Ulysse:c'est la meme chose cyber eheheh
Cyberil:on va se gener...
Ulysse:heu chene
Ulysse:oui cyber :=
Ulysse:)
Chêne:donnez nous rapidement l'adresse dans la liste-citoyens
Chêne:quel sera la tendance de votre journal ?
Chêne::-)
Ulysse:pour la banque je pense que pour l'instant c'est mettre la charrue avant les boeufs
Ulysse:il s'appellera le Kane
Déjy:Ulysse, ça suppose quoi, pouvoir créer un site web ?
Chêne:oui mais qui mange un oeuf, n'a pas besoin de boeuf
Ulysse:non je blague
Chêne:moi aussi
Ulysse:quelque page web dejy sans plus. c'est pas difficile
Déjy:Sur le site du 2M ?
Chêne:déjy : tout depend du ton
Chêne:si vous souhaitez etre totalement libre du contenu
Ulysse:ben non dejy, on veut planter canal+ et Cryo. on ira sur mygale ;-)
Chêne::-)))
date : Thu May 1 21:53:09 1997
Cyberil:POur la banque centrale, pour quoi faire ? pour reguler quelle monnaie, une monnaie pour acheter quoi et comment la gagner ?
Déjy:Dans la revue Planète Internet, Alain Le Diberder déclare : ¨on ne veut pas du politiquement correct ¨
Chêne:Ulysse : rappel : Cryo ne fait que la programmation
Chêne:il n'a plus rien a voir ici maintenant
Ulysse:Elle est nulle leur progrmmation ! :)
Déjy:Pour l'éditeur de diamogques, je suis d'accord, Ulysse
Ulysse:Cyber on se demande ca depuis le debut de la reunion
Cyberil:bah ca tombe bien
Chêne:je sens que l'atmosphere n'est plus a la discussion serieuse
Ulysse:Cyber comment on peut vendre un journal virtuel sur un monde virtuel ?
Chêne:et il est trop tard pour en entamer une autre
Ulysse:bon on peut redevenir serieux
Chêne:j'ai besoin de votre avis
Cyberil:pourquoi le vendre ?
Chêne:sur l'organisaiton des RVC
leaving regif
Chêne:pendant la campagne
Ulysse:RVC ?
Chêne:rendez vous citoyens
Cyberil:cé koi ?
Ulysse:pour faire des sous cyber ;-)
Cyberil:ok
Ulysse:ok
Chêne:dois-je imposer/suggerer un theme par seance ?
Chêne:ou dois-je laisser la disccusion libre d'aller à sa guise ?
Cyberil:ça me parait incontournable
Melmoth:suggerer. Mais les candidats se chargeront de la ffaire il me semble non ?
Déjy:Comme sujet de départ, oui, mais c'est difficile de s'y tenir
Ulysse:oui tu dois diriger les debats ....
Cyberil:il faut orienter la discussion
Chêne:tres bien
Chêne:dites mois quels sujets
Melmoth:Disons qu'il serait sympa que vous organisiez ca avec les futurs elus (pretendants, concurent ???)
Ulysse:sinon c'est vite l'anarchie
Chêne:dois-je mettre au programme
Chêne:?
Garko:l'orienter s'est mieu de facon a parler des prob. qui sont réele.. et pas de chose futile!!
Chêne:y a t il de sujets precis
Melmoth:Chene: ce n'est apas a vous dorganiser les debats. A debut oui, par la suite, vous serz notre monsiueur loyal. C'est aux candidats a EUX de nous dire ce qu ils ont a dire.
date : Thu May 1 21:58:12 1997
Chêne:que vous souhaiteriez discuter plus profondemment ?
Ulysse:pfft .... tout est a faire
Chêne:mel : cette situation est ideal
Déjy:L'économie, du 1M et du 2M, reste un point clé
Chêne:mel : mais malheureusement, j'ai des doutes quand à sa mise en place
Ulysse:oui dejy la virtuelle et la réelle
Garko:¨Je cvrox que chene devrait lancer les debats sur les sujet que les cityne se pose de facon a que les candidat parle de se qui préocupe leur electeur
Déjy:C'est le nerf du 2M, pour son avenir
Cyberil:la surveillance des citoyens par exemple ?
Chêne:c'est noté
Melmoth:Oui mais ca me donne une impression d etre un assiste quelquepart.
Ulysse:oui cyber
Chêne:d'autres suggestions ?
Déjy:l'évolution souhaitée du 2M (logiciel, ...)
Chêne:tres bonne idee
Chêne:cela nous fait deja trois seances
Chêne:j'annoncerai cela sur le web et la liste
Garko:ainssi que toute l'orgaisation, sociale du 2M... dans le sensse de la facon dont doivent evolué les chose...
Chêne:j'espère que vous y etes tous abonné
Garko:oui
Déjy:Il me semble qu'une liste ¨évolution¨ a été évoquée ?
Cyberil:quel type de société appliquer sachant que pour l'instant le 2eme est un pays de type capitaliste. est-ce le bon choix pour un monde virtuel ?
Chêne:elle est crée : liste-ameliorations
Ulysse:evolution ?
Chêne:bien je vous souhaite une tres bonne soiree
Chêne:je vous donne rendez vous la semaine prochaine
Melmoth:Il est 22H, il y a reunion SF. Je vous dis bonsoir a tous.
Ulysse:bonne soirée a toi aussi Chene ...
Chêne:mardi et jeudi
Déjy:Bonsoir
Chêne:et sur la liste
Cyberil:salut, a+
Ulysse:'soir Mel
Chêne:comme sur le web
Chêne:je suis impatient de voir le Kane :-)
Chêne:a tres bientot